Tutti i CASINI sulla Classifica finale

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Show_
00lunedì 15 marzo 2010 16:13
...regolamento alla mano...
Visto che fino ad ora non si avevano certezze, ma solo pensieri di opinabili da parte di tutti noi...apro questa discussione per chiarire tutto...

Al termine della FAse ad Orologio, in caso di parità in classifica tra 2 o più squadre, si conta SOLO la stagione regolare.
Per cui, nel caso con Ostuni arrivassimo appaiati, noi siamo secondi e loro primi.

Ecco la comunicazione che la Lega ha diffuso a TUTTE le società.


Settore Agonistico

OGGETTO: APPLICAZIONE ARTICOLO 113 R.E.

In riferimento alla classifica al termine della fase ad orologio, si precisa che, in caso di parità di due o piu squadre, verrà applicato quanto disposto all’articolo 113 del R.E. considerando gli scontri diretti o eventualmente il quoziente canestri riferiti alla sola fase di qualificazione.

Cordiali saluti
Il Presidente del Settore Agonistico
Giovanni Del Franco



Per cui, rimanendo agganciati così a pari punti ce la giochiamo nello scontro diretto ad Ostuni.
Altrimenti, arrivando a pari punti al termine dell'orologio, saremmo secondi, recriminando la differenza punti nello scontro diretto.

Spero sia chiaro... [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 16:21
Chiarissimo.

In buona sostanza, da ora alla fine dobbiamo fare 2 punti in più di Ostuni.
Cavallo_Pazzo
00lunedì 15 marzo 2010 16:32
Re: ...regolamento alla mano...
Show_, 15/03/2010 16.13:

Visto che fino ad ora non si avevano certezze, ma solo pensieri di opinabili da parte di tutti noi...apro questa discussione per chiarire tutto...

Al termine della FAse ad Orologio, in caso di parità in classifica tra 2 o più squadre, si conta SOLO la stagione regolare.
Per cui, nel caso con Ostuni arrivassimo appaiati, noi siamo secondi e loro primi.

Ecco la comunicazione che la Lega ha diffuso a TUTTE le società.


Settore Agonistico

OGGETTO: APPLICAZIONE ARTICOLO 113 R.E.

In riferimento alla classifica al termine della fase ad orologio, si precisa che, in caso di parità di due o piu squadre, verrà applicato quanto disposto all’articolo 113 del R.E. considerando gli scontri diretti o eventualmente il quoziente canestri riferiti alla sola fase di qualificazione.

Cordiali saluti
Il Presidente del Settore Agonistico
Giovanni Del Franco



Per cui, rimanendo agganciati così a pari punti ce la giochiamo nello scontro diretto ad Ostuni.
Altrimenti, arrivando a pari punti al termine dell'orologio, saremmo secondi, recriminando la differenza punti nello scontro diretto.

Spero sia chiaro... [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]


Stando al regolamento, quindi abbiamo solo una possibilità ... VINCERE SEMPRE, ed allora BISOGNA VINCERE...E VINCEREMO... [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869]
Show_
00lunedì 15 marzo 2010 16:40
Quindi, riassumendo il cammino...

Giornata 25:
Barcellona - Ferentino
Ostuni - Palestrina

Giornata 26:
Trapani - Ostuni
Palestrina - Barcellona

1ª Giornata Orologio - Domenica 18/04/2010

1ª classificata casa - 2ª classificata fuori casa
3ª classificata casa - 4ª classificata fuori casa
5ª classificata casa - 6ª classificata fuori casa
7ª classificata casa - 8ª classificata fuori casa
9ª classificata casa - 10ª classificata fuori casa
11ª classificata casa - 12ª classificata fuori casa
13ª classificata casa - 14ª classificata fuori casa

2ª Giornata Orologio - Domenica 18/04/2010

14ª classificata casa - 1ª classificata fuori casa
2ª classificata casa - 3ª classificata fuori casa
4ª classificata casa - 5ª classificata fuori casa
6ª classificata casa - 7ª classificata fuori casa
8ª classificata casa - 9ª classificata fuori casa
10ª classificata casa - 11ª classificata fuori casa
12ª classificata casa - 13ª classificata fuori casa

Al termine della fase ad orologio verrà stilata una classifica finale che terrà conto dei punti conseguiti nella fase di qualificazione e nella fase ad orologio.
In caso di parità di due o piu squadre, verrà applicato quanto disposto all’articolo 113 del R.E. considerando gli scontri diretti o eventualmente il quoziente canestri riferiti alla sola fase di qualificazione.
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 16:42

Dobbiamo vincere ad Ostuni e vincerne una in più di Ostuni.
Show_
00lunedì 15 marzo 2010 16:47
Re:
SempreSottoSopra, 15/03/2010 16.42:


Dobbiamo vincere ad Ostuni e vincerne una in più di Ostuni.



Per essere più precisi...

Dobbiamo vincere CON Ostuni e vincerne una in più di Ostuni.

Non è detto che ce la giochiamo li... [SM=g7574] [SM=g7574]
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 16:52
Re: Re:
Show_, 15/03/2010 16.47:



Per essere più precisi...

Dobbiamo vincere CON Ostuni e vincerne una in più di Ostuni.

Non è detto che ce la giochiamo li... [SM=g7574] [SM=g7574]




perfetto
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 17:11
alla luce di questa "novità" la vittoria di ieri è importantissima.
taratat
00lunedì 15 marzo 2010 17:35
Re: Re: ...regolamento alla mano...
Cavallo_Pazzo, 15/03/2010 16.32:


Stando al regolamento, quindi abbiamo solo una possibilità ... VINCERE SEMPRE, ed allora BISOGNA VINCERE...E VINCEREMO... [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869]




Cavallo, occhio che questa frase porta male [SM=g7869]
taratat
00lunedì 15 marzo 2010 17:41
Re:
SempreSottoSopra, 15/03/2010 17.11:

alla luce di questa "novità" la vittoria di ieri è importantissima.




Beh diciamo che la vittoria di ieri è importantissima a prescindere.

Se avessimo perso erano caxxi.
IL V@TE
00lunedì 15 marzo 2010 18:04
Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
taratat, 15/03/2010 17.35:




Cavallo, occhio che questa frase porta male [SM=g7869]




[SM=g8231] [SM=g7869] [SM=g7869] [SM=g7869]
antifusi
00lunedì 15 marzo 2010 18:07
Re: ...regolamento alla mano...
Show_, 15/03/2010 16.13:


Settore Agonistico

OGGETTO: APPLICAZIONE ARTICOLO 113 R.E.

In riferimento alla classifica al termine della fase ad orologio, si precisa che, in caso di parità di due o piu squadre, verrà applicato quanto disposto all’articolo 113 del R.E. considerando gli scontri diretti o eventualmente il quoziente canestri riferiti alla sola fase di qualificazione.

Cordiali saluti
Il Presidente del Settore Agonistico
Giovanni Del Franco




Capito.
Però secondo me la fase ad orologio dovrebbe essere intesa anch'essa come fase di qualificazione visto che i punti fatti durante il suo svolgimeto concorrono alla qualificazione ai play-off.
Il tipo di interpretazione dato dalla lega è secondo me incoerente ed illogico...soprattutto considerando anche che chi arriva davanti gioca in casa contro chi la segue, avendo peciò il vantaggio del fattore campo nel terzo scontro diretto di stagione regolare.
Cavallo_Pazzo
00lunedì 15 marzo 2010 18:23
Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
taratat, 15/03/2010 17.35:




Cavallo, occhio che questa frase porta male [SM=g7869]




Dipende da chi la dice...e io posso dirla... [SM=g7792]
reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 18:24
Re: ...regolamento alla mano...
Show_, 15/03/2010 16.13:

Visto che fino ad ora non si avevano certezze, ma solo pensieri di opinabili da parte di tutti noi...apro questa discussione per chiarire tutto...

Al termine della FAse ad Orologio, in caso di parità in classifica tra 2 o più squadre, si conta SOLO la stagione regolare.
Per cui, nel caso con Ostuni arrivassimo appaiati, noi siamo secondi e loro primi.

Ecco la comunicazione che la Lega ha diffuso a TUTTE le società.


Settore Agonistico

OGGETTO: APPLICAZIONE ARTICOLO 113 R.E.

In riferimento alla classifica al termine della fase ad orologio, si precisa che, in caso di parità di due o piu squadre, verrà applicato quanto disposto all’articolo 113 del R.E. considerando gli scontri diretti o eventualmente il quoziente canestri riferiti alla sola fase di qualificazione.

Cordiali saluti
Il Presidente del Settore Agonistico
Giovanni Del Franco



Per cui, rimanendo agganciati così a pari punti ce la giochiamo nello scontro diretto ad Ostuni.
Altrimenti, arrivando a pari punti al termine dell'orologio, saremmo secondi, recriminando la differenza punti nello scontro diretto.

Spero sia chiaro... [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]


Quella da te postata è una COMUNICAZIONE di circa una settimana fa, e non un articolo del regolamento o delle D.O.A..
Penso che tante società (compresa la nostra) si muoveranno per contestare questa sorta di INTERPRETAZIONE, fra l'altro molto in ritardo che, se può anche essere condivisibile in caso di arrivo a pari punti tra tre o più squadre (tenuto conto che si potrebbero verificare casi in cui alcune squadre giocherebbero un numero diverso di incontri da calcolare nella classifica avulsa), è assolutamente illogica, illegittima e contro lo spirito del gioco, nel caso di arrivo a due squadre.
In quest'ultimo caso, infatti, nulla vieta che si applichi la regola generale che è oramai un principio consolidato.
Show_
00lunedì 15 marzo 2010 18:31
Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 18.24:


Quella da te postata è una COMUNICAZIONE di circa una settimana fa, e non un articolo del regolamento o delle D.O.A..



Credo di aver detto che è una COMUNICAZIONE e non credo di aver mai fatto riferimento nè alla data, nè alle DOA [SM=g8231] [SM=g8231].

Ho solo riportato, per chiarezza, il modo corretto di leggere la classifica, visto che AD OGGI, questo è, da interpretazione regolamentare degli organi federali (che alla fine sono quelli che comandano...giusto o sbagliato che sia).

Poi, se le società (compresa la nostra) si muoveranno...aggiorneremo il tutto... [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]

reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 18:34
Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
Show_, 15/03/2010 18.31:



Credo di aver detto che è una COMUNICAZIONE e non credo di aver mai fatto riferimento nè alla data, nè alle DOA [SM=g8231] [SM=g8231].

Ho solo riportato, per chiarezza, il modo corretto di leggere la classifica, visto che AD OGGI, questo è, da interpretazione regolamentare degli organi federali (che alla fine sono quelli che comandano...giusto o sbagliato che sia).

Poi, se le società (compresa la nostra) si muoveranno...aggiorneremo il tutto... [SM=g8231] [SM=g8231] [SM=g8231]





se questa "interpretazione" venisse estesa anche al caso di arrivo a pari punti di due squadre sarebbe una cosa scandalosa.
Show_
00lunedì 15 marzo 2010 18:39
Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 18.34:




se questa "interpretazione" venisse estesa anche al caso di arrivo a pari punti di due squadre sarebbe una cosa scandalosa.



Beh, però sarai concorde con la logica che non puoi utilizzare un metro di giudizio in un caso (arrivo di 2 squadre) e un metro differente nell'altro caso (arrivo di tre squadre).

Per cui, credo sia fatta per normalizzare il tutto...ovvero per far si che tutti siano valutati sulla stessa base, ovvero la stagione regolare sui 2 incontri...

Questa è la mia interpretazione.

Poi, il fatto che se uno ha pari punti ed il 2-1 negli scontri diretti (orologio compreso), sia dietro...beh, ovvio che non sono d'accordo [SM=g8231] [SM=g8231]
reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 18:46
Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
Show_, 15/03/2010 18.39:



Beh, però sarai concorde con la logica che non puoi utilizzare un metro di giudizio in un caso (arrivo di 2 squadre) e un metro differente nell'altro caso (arrivo di tre squadre).

Per cui, credo sia fatta per normalizzare il tutto...ovvero per far si che tutti siano valutati sulla stessa base, ovvero la stagione regolare sui 2 incontri...

Questa è la mia interpretazione.

Poi, il fatto che se uno ha pari punti ed il 2-1 negli scontri diretti (orologio compreso), sia dietro...beh, ovvio che non sono d'accordo [SM=g8231] [SM=g8231]




sono due casi diversi quindi perchè dovrebbe esserci lo stesso metro di giudizio?
se la metti su questo piano allora io richiamo quello che ha detto prima antifusi: che logica c'è nel sommare i punti della fase regolare e ad orologio e poi invece non considerare per la classifica avulsa la fase ad orologio?
oppure che logica c'è nel considerare il quoziente canestri per tutti gli incontri, compresa la fase ad orologio e poi invece non considerarla solo per la classifica avulsa?
c'è un'anomalia quest'anno che è la fase ad orologio che porta necessariamente a stravolgimenti.
in questi casi la cosa più sensata è utilizzare le regole che ci sono sempre state.
P.s. sulla questione della classifica avulsa in caso di arrivo a due squadre avrei detto la stessa cosa anche se avessimo avuto noi e non ostuni la differenza canestri a favore.
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 18:50
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 18.46:




sono due casi diversi quindi perchè dovrebbe esserci lo stesso metro di giudizio?
se la metti su questo piano allora io richiamo quello che ha detto prima antifusi: che logica c'è nel sommare i punti della fase regolare e ad orologio e poi invece non considerare per la classifica avulsa la fase ad orologio?
oppure che logica c'è nel considerare il quoziente canestri per tutti gli icnontri, compresa la fase ad orologio e poi invece non coniderarla solo per la classifica avulsa?



perchè la classifica avulsa è falsata dal fatto che una squadra ha giocato due volte in casa e l'altra una sola, quindi il raffronto si può fare solo con la stagione regolare.

Per me è giusto così.

reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 18:57
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
SempreSottoSopra, 15/03/2010 18.50:



perchè la classifica avulsa è falsata dal fatto che una squadra ha giocato due volte in casa e l'altra una sola, quindi il raffronto si può fare solo con la stagione regolare.

Per me è giusto così.





allora è falsata pure la classifica perchè la squadra X ha giocato in casa contro la squadra Y e questo non sarebbe giusto.
chiaramente si deve dare un premio a chi è arrivata prima nella stagione regolare.
in ogni caso non mi pare tanto "giusto" che, con due squadre a pari punti, arrivi dietro quella che ha il 2-1 negli scontri diretti.
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 19:02
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 18.57:




allora è falsata pure la classifica perchè la squadra X ha giocato in casa contro la squadra Y e questo non sarebbe giusto.
giustamente si deve dare un premio a chi è arrivata prima nella stagione regolare.



il "premio" è che gioca la partita della fase ad orologio in casa contro la seconda.

Ovvio che l'orologio è una schifezza e porta dietro altre schifezze.


reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 19:10
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
SempreSottoSopra, 15/03/2010 19.02:



il "premio" è che gioca la partita della fase ad orologio in casa contro la seconda.

Ovvio che l'orologio è una schifezza e porta dietro altre schifezze.






ripeto: esistono delle regole generali che quest'anno nessuno ha cambiato.
quando non ci sono problemi (ed è il caso dell'arrivo a due squadre) quelle regole DEVONO essere applicate.
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 19:16
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 19.10:




ripeto: esistono delle regole generali che quest'anno nessuno ha cambiato.
quando non ci sono problemi (ed è il caso dell'arrivo a due squadre) quelle regole DEVONO essere applicate.




se qualcuno riuscisse a postare la regola 113 forse ne capiremmo di più.
reed70.
00lunedì 15 marzo 2010 19:27
Art. 113 Precedenze in classifica in caso di parità (del. n.148 C.F. 26/06/1999)
[1] Per stabilire l'ordine delle precedenze, anche in caso di assegnazione di un titolo o per la promozione diretta a
campionati o gruppi dell'anno sportivo successivo, quando si verifica una parità di punteggio nella classifica finale di
campionato o fase o gruppo, si dovranno applicare i seguenti criteri:
A - PARITÀ TRA DUE SQUADRE
1) In caso di parità di classifica tra due sole squadre, la precedenza sarà attribuita alla squadra con il maggior numero di
vittorie negli incontri diretti tra le anzidette squadre.
2) Qualora le due squadre risultino aver conseguito un ugual numero di vittorie negli incontri diretti, la precedenza di
classifica verrà attribuita alla squadra con un maggior Quoziente Canestri, calcolato dividendo il totale dei punti segnati
per il totale dei punti subiti da ciascuna squadra negli incontri diretti.
3) Qualora il totale dei punti segnati e il totale dei punti subiti coincidano, la precedenza di classifica verrà attribuita alla
squadra con il maggior Quoziente Canestri, calcolato dividendo il totale dei punti segnati per il totale dei punti subiti in
tutti gli incontri del campionato o fase o gruppo.

B - PARITÀ TRA TRE O PIU' SQUADRE
1) In caso di parità di classifica tra tre o più squadre, per determinare la precedenza, si dovrà procedere alla
compilazione di una classifica avulsa tra tutte le squadre terminate a pari punti, tenendo conto dei soli risultati degli
incontri diretti tra le squadre anzidette.
2) Qualora risultasse un'ulteriore parità nella classifica avulsa, la precedenza sarà attribuita alla squadra con il maggior
Quoziente Canestri, calcolato dividendo il totale dei punti segnati per il totale dei punti subiti, limitatamente agli incontri
diretti tra le squadre in parità nella classifica avulsa.
3) Qualora risultasse una ulteriore situazione di parità, la precedenza dovrà essere attribuita alla squadra con il maggior
Quoziente Canestri, calcolato come detto precedentemente, tenendo conto di tutte le gare del campionato o fase o
gruppo.
C - GARE DI PLAY-OFF O PLAY-OUT
Qualora, nel corso dei play-off o play-out, entrambe le squadre risultassero responsabili di incidenti sui campi di gioco,
con conseguente applicazione dell’art. 83 c. 1 R.E., ai fini della individuazione della squadra vincitrice, la precedenza sarà
attribuita alla squadra che ha conseguito o conseguirà il maggior numero di vittorie o, in caso di uguale numero di
Regolamento Esecutivo
Approvato dal Consiglio Federale del 29-30 Maggio 1998 – Aggiornato al Consiglio Federale del 16 e 17 dicembre 2009 34
vittorie, alla squadra con il maggior Quoziente Canestri, calcolato dividendo il totale dei punti segnati per il totale dei
punti subiti, nelle gare disputate o da disputarsi.
[2] Qualora, nell'applicazione dei criteri indicati per i casi di parità tra tre o più squadre, la parità sussista per due sole
squadre, si dovranno nuovamente applicare i criteri indicati al precedente punto A. Nel caso sussista una parità tra tre o
più squadre troveranno nuova applicazione i criteri indicati al punto B.
[3] Nelle ipotesi previste sia al punto A che al punto B precedenti, in caso di protratta parità, si terrà conto del numero
totale di falli personali e tecnici, attribuendo la precedenza alla squadra che risulti aver commesso il minor numero totale
di falli negli incontri diretti tra le squadre in parità e, successivamente, in caso di riscontrata parità tra i totali dei falli, in
tutte le gare del campionato o fase o gruppo.
[4] Nel caso particolare in cui solo tre squadre partecipino ad una competizione e la situazione di parità non possa essere
risolta usando i criteri elencati ai punti A e B, la precedenza verrà attribuita alla squadra che abbia segnato il maggior
numero di punti.
[5] Nel calcolo di qualunque Quoziente Canestri dovranno essere prese in considerazione oltre alla parte intera, le prime





l'art. 113 distingue tra arrivi a pari punti fra due squadre (caso a parte) ed arrivo a parti punti tra 3 o più squadre (classifica avulsa);
nelle DOA di quest'anno non si dice niente di nuovo.
Quindi, vorrei capire come fanno sti genialoidi della federazioni a fare quel COMUNICATO


SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 20:00
mi sa che il titolo non è stato dei più fortunati...

altro che fugare...

qua c'è un casino totale!!!

e si devono avere risposte certe al più presto!
altrocheNBA
00lunedì 15 marzo 2010 20:06
Unica certezza ..... Vincerle tutte !!!! [SM=g8144] [SM=g8884]
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 20:46
Re:
altrocheNBA, 15/03/2010 20.06:

Unica certezza ..... Vincerle tutte !!!! [SM=g8144] [SM=g8884]



al di là della nostra posizione, che è ovviamente la cosa che ci interessa di più, c'è tutto un campionato che può cambiare in base a questa 'interpretazione':griglia play off e retrocessione...al di là di ogni convincimento personale, di ogni logica o antilogica, di ogni prospettiva favorevole o meno, non è ammissibile che le società non sappiamo cosa sarà del loro campionato..
antifusi
00lunedì 15 marzo 2010 21:09
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...regolamento alla mano...
reed70., 15/03/2010 18.57:




allora è falsata pure la classifica perchè la squadra X ha giocato in casa contro la squadra Y e questo non sarebbe giusto.
chiaramente si deve dare un premio a chi è arrivata prima nella stagione regolare.
in ogni caso non mi pare tanto "giusto" che, con due squadre a pari punti, arrivi dietro quella che ha il 2-1 negli scontri diretti.




Certo che è così.
Se le partite della fase ad orologio danno punti buoni ai fini della qualificazione ai play-off non ha senso che le stesse non vengano prese in considerazione in caso di arrivo a pari punti di due squadre.
E poi l'art. 113 è chiaro: in caso di arrivo a pari punti di due squadre è prima chi ha vinto più scontri diretti. FINE...in teoria...ma con la nostra lega e la nostra federazione non si sa mai...le regole cambiano a seconda di ciò che serve...ormai d'altronde questa è la regola generale per tutto in Italia...
VaCaNTe_1_BaRCeLSeNZaPRoV
00lunedì 15 marzo 2010 21:16
Avete tutti quanti ragione, di sicuro il punto 1 dell'articolo 113 parla chiaro, vediamo a quale ennesima vergogna della federazione italiana pagliacci assisteremo...
SempreSottoSopra
00lunedì 15 marzo 2010 21:48
attenzione però..il regolamento è soggetto alla DOA, ossia la direttiva per la stagione che adatta il regolamento a particolari casi di ogni stagione. A quanto mi dice reed, la DOA 2009-10 NON dice nulla al riguardo e quindi dovrebbe continuare a valere il regolamento generale. Vediamo se il buon show ci trova sta DOA..
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